L'article de ce blog que l'on peut atteindre par le lien Escouades "tradis" au travail !  fait l'objet ces jours ci de nombreux commentaires :

1.- Quelques commentaires "postés" sur ce blog (mes réponses en bleu)

un commentaire vient d'être posté par Claude
"Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous au sujet du partage des responsabilités entre laïcs et prêtres. Au Québec (et ailleurs sans doute), il fut un temps oû l'Église occupait presque tout le terrain des oeuvres d'éducation, d'assistance sociale et des soins de santé. C'est au point oû le clergé estimait que cela faisait partie intégrante de sa mission, qu'il défendait contre l'État ou même l'implication des simples fidèles en dehors du cadre institutionnel et "officiel". Cela a bien changé pour toutes les raisons que vous savez. Il y a 25 ans de cela, un prêtre de l'Opus Dei, certes réputé conservateur, me disait que le rôle de l'Église dans ces oeuvres sociales avait été historiquement justifié mais uniquement à titre de suppléance, et qu'il n'y avait pas lieu de déplorer en principe que les choses ne soient plus comme autrefois à cet égard. Eh bien, je crois que le même raisonnement vaut à l'envers en ce qui concerne l'implication des laïcs dans la vie liturgique (entre autres), de nos jours. Il était anormal que les diocèses québécois immobilisent 20 à 30 prêtres comme enseignants dans des pensionnats privés dans les années 50. Ce n'était pas leur rôle.  Aujourd'hui, si des laïcs désirent assumer un rôle dirigeant dans l'animation des communautés chrétiennes, presqu'à l'exclusion des prêtres, c'est qu'ils prennent pour leur vocation propre ce qui n'a lieu d'être en fait qu'une fonction de suppléance. Les laïcs ne sont pas appelés à se "cléricaliser" mais à oeuvrer dans leur milieu pour l'évangélisation et la justice. Les tourner vers la vie interne de l'Église, c'est gaspiller des talents, comme dans les cas des profs-curés d'antan. Ne pas confondre le cinrconstanciel avec l'essentiel. "

 

Merci de votre analyse ; je me permets de vous dire ma pensée : vous dites des choses qui sont certainement justes mais je ne crois pas qu'"il s'agisse que des laïcs prennent la place des Prêtres...et réciproquement..

Selon les endroits, les necessités de la Mission, une complémentarité entre Sacerdoce et laïcat est possible et féconde...mais toujours à construire.

Cette complémentarité est aussi souhaitable dans la vie interne de l'Eglise que dans l'action d'Evangélisation dans les milieux de vie..

En France, un équilibre remarquable entre sacerdoce ministériel et sacerdoce baptismal c'est à dire entre Prêtres et ministres ordonnés et laïcs a été trouvé dans la plupart des mouvements d'Action catholique.

Des théologiens de renom on travaillé sur cette question (par ex Y Congar : "Sacerdoce et laïcat")et le Concile a mis en avant cette complémentarité dans de nombreux textes..

 

un commentaire vient d'être posté par Gerald 

"Lumen Gentium n'a jamais dit que les laïcs devaient empiéter sur la missions des prêtres, sauf par suppléance, en l'absence de prêtre ou en cas de persécution ("Certains d'entre eux, à défaut de ministres sacrés ou lorsque ceux-ci en sont empêchés par la persécution, emplissent une suppléance, selon leurs pouvoirs, en certains offices sacrés.")Les laïcs doivent s'occuper du domaine temporel, (voir le paragraphe 31) ; ça leur fait assez de travail comme ça. Et quand lumen gentium ajoute que "les laïcs peuvent également être appelés, de diverses manières, à collaborer plus immédiatement à l'apostolat de la hiérarchie", il renvoie à l'encyclique Mystici Corporis de Pie XII, donc rien à voir avec le laïcat omniprésent et arrogant que nous subissons dns certaines paroisses par la mauvaise application, voire le détournement, du concile Vatican II.31 Le temporel est un domaine propre aux laïcs et qui les caractérise. (...) De par leur vocation propre, il revient aux laïcs de chercher le royaume de Dieu en administrant les choses temporelles et en les ordonnant selon Dieu. Ceux-ci vivent dans le siècle, engagés dans toutes et chacune des allures du monde, plongés dans l'ambiance où se meuvent la vie de famille et la vie sociale dont leur existence est comme tissée. C'est là qu'ils sont appelés par Dieu, jouant ainsi le rôle qui leur est propre et guidés par l'esprit évangélique, à travailler comme de l'intérieur, à la manière d'un ferment, à la sanctification du monde et à manifester ainsi le Christ aux autres, principalement par le témoignage de leur propre vie, par le rayonnement de leur foi, de leur espérance et de leur charité. C'est à eux qu'il revient particulièrement d'illuminer et d'ordonner toutes les choses temporelles auxquelles ils sont étroitement liés, en sorte qu'elles soient toujours accomplies selon le Christ, qu'elles croissent et soient à la louange du Créateur et Rédempteur. "

 

Je vous renvoie à la réponse précédente : oui, c'est clair la première mission du laïc chrétien est bien au coeur du monde...

....mais de même qu'au coeur du monde les laïcs ont besoin du soutien, du ministère et parfois de la présence des "consacrés" Prêtres ou religieux, de même comme vous le citez vous même les laïcs peuvent également être appelés de diverses manières à collaborer à l'apostolat de la hiérarchie...

C'est aux Eglises locales à organiser cette collaboration entre les différents ministères selon les possibilités et les circonstances mais surtout dans le but que l'action Missionnaire soit menée avec la plus grande efficcacité possible

 

Autre commentaire :

"Mon père sommes nous encore libre de choisir un prêtre plutôt qu'un laïc?
Sinon le racket comme vous dites ne semble pas organisé par ceux que l'on désigne à la vindicte publique.Pourquoi réduire tout cela à une histoire de fric, de casuel de nombre de messes, s'ils ont tant de messes à célébrer, si les gens leur en donnent, il serait bon de vous poser des questions?
Car il me semble que personne n'est obligé de les choisir, vous le dites trés bien vous même, certains ont la possibilité d'aller ailleurs? "

 

L'article que j'ai écrit relate des faits réels..et bien tristes
Personne n'est obligé de choisir ces Prêtres, mais eux savent fort bien s'imposer et sans scrupule...

Mais laissons là la polémique et si vous devez choisir, choisissez donc votre Eglise locale et les efforts qui y sont déployés tant par des Prêtres que par des laïcs qui ont besoin de soutien plus que de critiques

 

un commentaire vient d'être posté par Tradi78 

"Lamentable article d'un soixantehuitard aigri devant le retour inexorable de la Tradition dans l'Eglise et la fin de la chienlit postconciliaire. "

 

Dommage pour vous que vous vous laissiez aller à ces propos  qui vraiment n'apportent rien !

 

 

 

2.- Les Commentaires du "Forum Catholique"

 

 

Par la magie des interconnexions entre blogs et autres publications sur la toile, mon pauvre article objet de tous ces commentaires a été lu et publié sur le forum catholique.
Ici je ne ferai à personne l'honneur de quelque commentaire que ce soit.
Je laisse mes lecteurs aller juger sur pièces : voir le Forum catholique

Que des personnes qui me sont proches par les liens de famille ou la culture se soient laissées aller dans cette idéologie est pour moi une grande souffrance : je les respecte pourtant voulant bien croire que leur chemin s'éclaircira un jour.

S'il convient de respecter les "intégristes" il est necessaire de dénoncer avec force leur idéologie, leurs méthodes et leur superbe ...

voir : L'Intégrisme, un cancer ? et les liens à partir de cet article..

Je reçois d'un lecteur, la lettre envoyée par un curé du diocèse d'Angers à l'archevêque de Recife
que je publie volontiers...

Il faudrait la joindre à toutes les autres réactions qui appellent à la miséricorde :

Recife : Evêques et chrétiens montent au créneau avec l'Evangile !

On peut la rapprocher des commentaires parus sur ce blog à ce sujet dont un encore aujourd'hui :

Recife : un mois après...                  Recife : un mois après...(2)

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Abbé Jo GOHIER                                                                             Mardi 10 mars 2009


           à Mgr l'évêque de RECIFE 
           au Brésil

En ce jour  (mardi 10 mars 2009), Jésus nous dit dans l'Evangile: /vous n'avez qu'un seul enseignant et vous êtes tous frères; ne donnez à personne sur terre le nom de Père, car vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est aux cieux... » Matthieu 23/ 1-12    /Alors, j'ose vous appeler, frère évêque...

Je vous écris cette lettre pour partager avec vous l'immense peine et désarroi qui sont les miens et ceux de beaucoup de gens que je rencontre, devant l'excommunication que vous avez prononcée à la suite de l'avortement pratiqué sur cet enfant de 9 ans, violée...

D'abord soyons clair:  avec l'Eglise, je suis pour le respect de la vie...

Mais comment comprendre l'attitude que vous avez vis à vis de la mère de cette petite fille...

Il s'agissait dans cette situation de grande, de très grande souffrance, de l'accompagner,  de l'aider à se relever et non pas d'être de ceux qui lui jettent la première pierre...

• Quand Jésus au lieu de lui jeter la pierre ou de « l'excommunier », a relevé la femme adultère, il n'a pas légitimé l'adultère, mais  il a permis à cette femme, jugée, méprisée, de se remettre en route... Jésus a été le témoin de la miséricorde de son Père../Jean 8/
• Quand Jésus a osé rencontrer la samaritaine au bord du puit, il ne l'a pas rejetée, elle qui a eu plusieurs maris, mais il lui a permis de faire la lumière sur sa vie et de devenir une messagère de l'Evangile auprès de gens de son village..  là encore, en faisant cela, il n'a pas légitimé ce que cette femme faisait de mal, mais il lui a permis de se renouveler en se désaltérant à la source d'eau vive...  et tant pis, si ses disciples ont été étonnés, voire choqués, par son attitude !  /Jean 4/
• Quand Jésus a pardonné au bandit sur la croix, il n'a pas légitimé ce que ce monsieur avait fait de mal (peut-être des crimes), mais il lui a ouvert les portes de la miséricorde et du paradis.../Luc 23/ 40-43 /
• En accompagnant cette famille, au lieu de l'excommunier, vous n'auriez pas légitimé l'avortement, mais vous auriez donné un message d'Espérance à toutes les personnes meurtries par des situations semblables...
• Et Jésus est l'image de ce bon pasteur, qui va à la recherche de la brebis perdue et qui au, lieu de l'excommunier ( et lui pourtant, il sait ce qu'il y a dans le coeur de l'homme et ne se fait pas d'illusion) la met sur ses épaules, la soigne,  lui montre toute sa tendresse..   /Luc 15   (Ezechiel 34)/
• etc...

Dans l'Evangile d'aujourd'hui, Jésus nous dit: v/ous n'avez qu'un seul Enseignant, qu'un seul maître, le Christ ...et vous êtes tous frères.../ et c'est pour cela, qu'avec vous, je regarde l'Evangile /de Celui qui n'est pas venu pour juger ou condamner, mais pour sauver (Jean 3/ 17).../

Je crois que cette petite fille violée était d'une famille très pauvre et défavorisée...  il s'agit  de prendre cette famille sur ses épaules, dans son coeur, comme le Christ bon berger,... lui manifester la miséricorde de Dieu...essayer de réparer ses blessures; c'est le coeur même de l'Evangile, et ce faisant, ça ne serait pas justifier l'avortement, qui reste un malheur et une blessure profonde, mais accompagner la brebis blessée...

C'est pour manifester cela au monde que nous sommes l'Eglise du Christ, que nous avons été ordonnés diacres,  prêtres et  pour vous, évêque...

Ne pas être de ceux qui jettent la première pierre, soit-disant au nom de Dieu; mais, en méditant le message du Christ, faire partie de ceux qui,  dans l'Evangile de la femme adultère,  « se retirèrent, un par un, en commençant par les plus vieux »...

Cette excommunication, relayée abondamment par la presse, la radio, la télé, chez nous en France et sans doute dans le monde entier, est une catastrophe pour l'annonce de l'Evangile...

Si le Christ a été mis sur la croix, ça n'est  pas  parce qu'il a condamné les pécheurs, mais parce qu'Il les a rejoints, qu'il a mangé avec eux, leur a manifesté la tendresse de Dieu et leur a permis de se relever...et ceux qui ont comploté sa mort et l'ont fait mourir, étaient ceux qui condamnaient les autres, les jugeaient et qui étaient plus proches du « droit canon » de l'époque, que de la véritable Parole de Dieu... c'était, nous dit l'Evangile, les scribes et  les pharisiens et les grands prêtres.../Luc 15/

Si je vous écris (et je ne sais pas si cette lettre vous parviendra et si vous comprenez le français ou si quelqu'un vous la traduira), ça n'est pas pour vous faire la morale, (qui suis-je pour faire cela ?) c'est pour vous exprimer mon immense peine et celle de nombreux chrétiens... Je suis prêtre dans une cité où beaucoup de familles vivent dans la misère et la pauvreté; c'est sûrement pire encore dans les « favellas » de Recife...

La seule préoccupation de l'Eglise devrait être celle-ci: comment annoncer l'Evangile aux plus pauvres ? ( au lieu de les excommunier, c'est-à-dire, les trainer dans « la boue », et les exclure...)

... et en plus, au moment où le pape enlève l'excommunication de gens qui nient l'existence des chambres à gaz...

Je tenais à partager avec vous cette immense souffrance...

/Que le Seigneur nous aide à vivre l'Evangile !  Et beaucoup de chrétiens, laics, religieux ou religieuses, prêtres, diacres, évêques, avec la grâce de Dieu, en sont témoins chaque jour... en toute discrétion.../


Jo Gohier    prêtre

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Les expressions de ce Prêtre sont fortes
J'invite à laisser de côté les polémiques inévitables sur "l'excommunication prononcée ou pas prononcée"
et à jeter sur cette lettre la lumière du texte de Saint Paul reproposé ci dessous...


                                          Le christ ne vient pas pour condamner
                 encore moins pour écraser
                 il s'abaisse à partager la misère et la pauvreté
                 il le fera jusqu'à la mort
                 mais c'est pour que le chemin de la Vie soit retracé
                 là où on l'avait perdu
                 et qu'à son terme avec Jésus
                 les pécheurs que nous sommes soyons "relevés" et "exaltés"