"Escouades tradis" : commentaires

L'article de ce blog que l'on peut atteindre par le lien Escouades "tradis" au travail !  fait l'objet ces jours ci de nombreux commentaires :

1.- Quelques commentaires "postés" sur ce blog (mes réponses en bleu)

un commentaire vient d'être posté par Claude
"Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous au sujet du partage des responsabilités entre laïcs et prêtres. Au Québec (et ailleurs sans doute), il fut un temps oû l'Église occupait presque tout le terrain des oeuvres d'éducation, d'assistance sociale et des soins de santé. C'est au point oû le clergé estimait que cela faisait partie intégrante de sa mission, qu'il défendait contre l'État ou même l'implication des simples fidèles en dehors du cadre institutionnel et "officiel". Cela a bien changé pour toutes les raisons que vous savez. Il y a 25 ans de cela, un prêtre de l'Opus Dei, certes réputé conservateur, me disait que le rôle de l'Église dans ces oeuvres sociales avait été historiquement justifié mais uniquement à titre de suppléance, et qu'il n'y avait pas lieu de déplorer en principe que les choses ne soient plus comme autrefois à cet égard. Eh bien, je crois que le même raisonnement vaut à l'envers en ce qui concerne l'implication des laïcs dans la vie liturgique (entre autres), de nos jours. Il était anormal que les diocèses québécois immobilisent 20 à 30 prêtres comme enseignants dans des pensionnats privés dans les années 50. Ce n'était pas leur rôle.  Aujourd'hui, si des laïcs désirent assumer un rôle dirigeant dans l'animation des communautés chrétiennes, presqu'à l'exclusion des prêtres, c'est qu'ils prennent pour leur vocation propre ce qui n'a lieu d'être en fait qu'une fonction de suppléance. Les laïcs ne sont pas appelés à se "cléricaliser" mais à oeuvrer dans leur milieu pour l'évangélisation et la justice. Les tourner vers la vie interne de l'Église, c'est gaspiller des talents, comme dans les cas des profs-curés d'antan. Ne pas confondre le cinrconstanciel avec l'essentiel. "

Merci de votre analyse ; je me permets de vous dire ma pensée : vous dites des choses qui sont certainement justes mais je ne crois pas qu'"il s'agisse que des laïcs prennent la place des Prêtres...et réciproquement..

Selon les endroits, les necessités de la Mission, une complémentarité entre Sacerdoce et laïcat est possible et féconde...mais toujours à construire.

Cette complémentarité est aussi souhaitable dans la vie interne de l'Eglise que dans l'action d'Evangélisation dans les milieux de vie..

En France, un équilibre remarquable entre sacerdoce ministériel et sacerdoce baptismal c'est à dire entre Prêtres et ministres ordonnés et laïcs a été trouvé dans la plupart des mouvements d'Action catholique.

Des théologiens de renom on travaillé sur cette question (par ex Y Congar : "Sacerdoce et laïcat")et le Concile a mis en avant cette complémentarité dans de nombreux textes..

un commentaire vient d'être posté par Gerald 

"Lumen Gentium n'a jamais dit que les laïcs devaient empiéter sur la missions des prêtres, sauf par suppléance, en l'absence de prêtre ou en cas de persécution ("Certains d'entre eux, à défaut de ministres sacrés ou lorsque ceux-ci en sont empêchés par la persécution, emplissent une suppléance, selon leurs pouvoirs, en certains offices sacrés.")Les laïcs doivent s'occuper du domaine temporel, (voir le paragraphe 31) ; ça leur fait assez de travail comme ça. Et quand lumen gentium ajoute que "les laïcs peuvent également être appelés, de diverses manières, à collaborer plus immédiatement à l'apostolat de la hiérarchie", il renvoie à l'encyclique Mystici Corporis de Pie XII, donc rien à voir avec le laïcat omniprésent et arrogant que nous subissons dns certaines paroisses par la mauvaise application, voire le détournement, du concile Vatican II.31 Le temporel est un domaine propre aux laïcs et qui les caractérise. (...) De par leur vocation propre, il revient aux laïcs de chercher le royaume de Dieu en administrant les choses temporelles et en les ordonnant selon Dieu. Ceux-ci vivent dans le siècle, engagés dans toutes et chacune des allures du monde, plongés dans l'ambiance où se meuvent la vie de famille et la vie sociale dont leur existence est comme tissée. C'est là qu'ils sont appelés par Dieu, jouant ainsi le rôle qui leur est propre et guidés par l'esprit évangélique, à travailler comme de l'intérieur, à la manière d'un ferment, à la sanctification du monde et à manifester ainsi le Christ aux autres, principalement par le témoignage de leur propre vie, par le rayonnement de leur foi, de leur espérance et de leur charité. C'est à eux qu'il revient particulièrement d'illuminer et d'ordonner toutes les choses temporelles auxquelles ils sont étroitement liés, en sorte qu'elles soient toujours accomplies selon le Christ, qu'elles croissent et soient à la louange du Créateur et Rédempteur. "

Je vous renvoie à la réponse précédente : oui, c'est clair la première mission du laïc chrétien est bien au coeur du monde...

....mais de même qu'au coeur du monde les laïcs ont besoin du soutien, du ministère et parfois de la présence des "consacrés" Prêtres ou religieux, de même comme vous le citez vous même les laïcs peuvent également être appelés de diverses manières à collaborer à l'apostolat de la hiérarchie...

C'est aux Eglises locales à organiser cette collaboration entre les différents ministères selon les possibilités et les circonstances mais surtout dans le but que l'action Missionnaire soit menée avec la plus grande efficcacité possible

Autre commentaire :

"Mon père sommes nous encore libre de choisir un prêtre plutôt qu'un laïc?
Sinon le racket comme vous dites ne semble pas organisé par ceux que l'on désigne à la vindicte publique.Pourquoi réduire tout cela à une histoire de fric, de casuel de nombre de messes, s'ils ont tant de messes à célébrer, si les gens leur en donnent, il serait bon de vous poser des questions?
Car il me semble que personne n'est obligé de les choisir, vous le dites trés bien vous même, certains ont la possibilité d'aller ailleurs? "

L'article que j'ai écrit relate des faits réels..et bien tristes
Personne n'est obligé de choisir ces Prêtres, mais eux savent fort bien s'imposer et sans scrupule...

Mais laissons là la polémique et si vous devez choisir, choisissez donc votre Eglise locale et les efforts qui y sont déployés tant par des Prêtres que par des laïcs qui ont besoin de soutien plus que de critiques

un commentaire vient d'être posté par Tradi78 

"Lamentable article d'un soixantehuitard aigri devant le retour inexorable de la Tradition dans l'Eglise et la fin de la chienlit postconciliaire. "

Dommage pour vous que vous vous laissiez aller à ces propos  qui vraiment n'apportent rien !

2.- Les Commentaires du "Forum Catholique"

Par la magie des interconnexions entre blogs et autres publications sur la toile, mon pauvre article objet de tous ces commentaires a été lu et publié sur le forum catholique.
Ici je ne ferai à personne l'honneur de quelque commentaire que ce soit.
Je laisse mes lecteurs aller juger sur pièces : voir le Forum catholique

Que des personnes qui me sont proches par les liens de famille ou la culture se soient laissées aller dans cette idéologie est pour moi une grande souffrance : je les respecte pourtant voulant bien croire que leur chemin s'éclaircira un jour.

S'il convient de respecter les "intégristes" il est necessaire de dénoncer avec force leur idéologie, leurs méthodes et leur superbe ...

voir : L'Intégrisme, un cancer ? et les liens à partir de cet article..