<![CDATA[Commentaires du blog: Vivre, Faire Vivre !]]> http://michel64.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Vivre, Faire Vivre !" fr http://fdata.over-blog.net/0/58/94/75/avatar-blog-1296755-tmpphpd0lCXA.jpeg <![CDATA[Commentaires du blog: Vivre, Faire Vivre !]]> http://michel64.over-blog.com/ Tue, 29 Mar 2011 15:06:16 +0200 Tue, 29 Mar 2011 15:06:16 +0200 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 michel64.over-blog.com Culture http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40871095 Il 'arrive moi aussi de participer à des liturgies lamentables, quelquefois animées par des laïques mais d'autres fois aussi animées par des Prêtres...certes ! Mais dans l'ensemble je trouve que les efforts pour rendre la liturgie significative compréhensive et participative portent peu à peu leurs fruits...
L'humilité est necessaire pour tous et il importe qu'en matière liturgique comme en matière de Mission nous fassions tous "ce que veux l'Eglise" et qu'elle a magnifiquement exprimé aucours du Concile Vatican II...
Cordialement
Michel ]]> Wed, 22 Apr 2009 13:55:38 +0200 d83d3a4cc16e26bba237afd2322e843f <![CDATA[Commentaire de Philippe]]> http://michel64.over-blog.com/article-30517041-6.html#comment40862334
La relecture de ton témoignage (car là, c'en était un) et des commentaires qu'ils suscitent, m'inspire cette petite réflexion matinale :
Dans l'Empire romain, il était interdit aux légions de rentrer dans Rome.
Conclusion immédiate : il eut été bon que des "légionnaires" du Christ fussent cette sorte de fer de lance de l'Eglise pour prêcher l'Evangile là où tout homme est opprimé par la barbarie. Aux frontières de la chrétienté, donc.
Ainsi auraient-ils été véritablement "missionnaires".
Mais aujourd'hui nous voyons ces légions entrer dans Rome pour y mettre de l'ordre !
Et nous devons entendre par "Rome" non seulement le Vatican, mais nos propres contrées avec leurs églises, leurs chapelles, leurs communautés chrétiennes préexistantes.
Leur argument ? Il est simple : Rome n'est plus dans Rome (le christianisme y est abandonné ou dévoyé). Donc l'interdit ne s'applique plus, et une mission d'exception se justifie. On confie à l'armée la reprise des choses en main.

Plus près de nous, ceci n'est pas sans nous rappeler une certaine crise algérienne.
Mais quand on est catholique romain, on doit bien constater que l'ancrage à Rome nous amène à affronter des paradigmes historiques plus anciens.
Ces réalités sont romaines, spécifiquement romaines. Ainsi en fut-il de l'oppression des juifs par l'Eglise, et de la constitution de celle-ci en Empire jusqu'à la fin.

Que l'Eglise catholique puisse un jour échapper à la force gravitationnelle de l'histoire romaine me paraît totalement utopique. Et Vatican II ne lui a point donné les ailes que l'on croit.

Bien à toi, et bon courage dans cette tourmente. Philippe.]]> Wed, 22 Apr 2009 09:48:02 +0200 f0cba120d4229308a9b97330bb3f1cb0 <![CDATA[Commentaire de Aelys]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40812025 Ensuite, toute conciliaire que je sois, j'espère bien que mes obsèques seront célébrées par un prêtre, au cours d'une messe avec Eucharistie, et qu'il ne s'agira pas seulement d'une simple absoute célébrée par un laïc.
J'ai connu pour mon grand-père une "absoute" dirigée par une laïque, puis une messe avant l'inhumation. L'"absoute" était certainement pleine de bonne volonté mais totalement impersonnelle: personne n'a jamais dit que le défunt allait à la messe tous les dimanches depuis son mariage (plus de cinquante ans, quand même), rien de lui n'a été évoqué, ça aurait pu aussi bien s'appliquer à un "catholique non-pratiquant". Quant à la messe... Une messe expédiée en 40mn...

Il y aurait beaucoup d'autres faits plus pertinents à évoquer sur l'Opus Dei et les Légionnaires du Christ, vous avez choisi le point le plus contestable pour les attaquer.

Je suis conciliaire, attachée aux acquis de Vatican II, mais je vois aussi les dégâts faits dans de nombreuses paroisses par la main-mise de laïcs qui ne veulent pas lâcher prise. Ces paroisses se meurent et font fuir ailleurs, parfois même chez ceux que vous prétendez combattre (quelle ironie), les jeunes catholiques qui aimeraient s'impliquer. Un peu plus d'humilité de la part de certains laïcs qui pensent faire partie des murs ne serait parfois pas de refus.]]> Tue, 21 Apr 2009 11:31:50 +0200 88341c35e89cb638dab9b7e36e9b2110 <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40811738 Tue, 21 Apr 2009 11:26:19 +0200 10aac8b0868fcee1e56e838c9e9b664c <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40811685 Tue, 21 Apr 2009 11:25:16 +0200 2d0a5a0e706c039d89aa4f9303be2a70 <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40811674 Tue, 21 Apr 2009 11:25:02 +0200 919189ab963817eb2e034d00619697b7 <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40811660 Tue, 21 Apr 2009 11:24:51 +0200 056561e2787bdab1a2c6ac62bac3309d <![CDATA[Commentaire de Tradi78]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40804723 Tue, 21 Apr 2009 09:09:14 +0200 d6f97e2d91f0eab8c6da7ec73fe1632e <![CDATA[Commentaire de une idée]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40775434 Sinon le racket comme vous dites ne semble pas organisé par ceux que l'on désigne à la vindicte publique.
Pourquoi réduire tout cela à une histoire de fric, de casuel de nombre de messes, s'ils ont tant de messes à célébrer, si les gens leur en donnent, il serait bon de vous poser des questions?
Car il me semble que personne n'est obligé de les choisir, vous le dites trés bien vous même, certains ont la possibilité d'aller ailleurs?]]> Mon, 20 Apr 2009 17:17:17 +0200 58434955fd04549ea27012ec856e95bc <![CDATA[Commentaire de Gerald]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40774579
Les laïcs doivent s'occuper du domaine temporel, (voir le paragraphe 31) ; ça leur fait assez de travail comme ça. Et quand lumen gentium ajoute que "les laïcs peuvent également être appelés, de diverses manières, à collaborer plus immédiatement à l'apostolat de la hiérarchie", il renvoie à l'encyclique Mystici Corporis de Pie XII, donc rien à voir avec le laïcat omniprésent et arrogant que nous subissons dns certaines paroisses par la mauvaise application, voire le détournement, du concile Vatican II.

31 Le temporel est un domaine propre aux laïcs et qui les caractérise. (...) De par leur vocation propre, il revient aux laïcs de chercher le royaume de Dieu en administrant les choses temporelles et en les ordonnant selon Dieu. Ceux-ci vivent dans le siècle, engagés dans toutes et chacune des allures du monde, plongés dans l'ambiance où se meuvent la vie de famille et la vie sociale dont leur existence est comme tissée. C'est là qu'ils sont appelés par Dieu, jouant ainsi le rôle qui leur est propre et guidés par l'esprit évangélique, à travailler comme de l'intérieur, à la manière d'un ferment, à la sanctification du monde et à manifester ainsi le Christ aux autres, principalement par le témoignage de leur propre vie, par le rayonnement de leur foi, de leur espérance et de leur charité. C'est à eux qu'il revient particulièrement d'illuminer et d'ordonner toutes les choses temporelles auxquelles ils sont étroitement liés, en sorte qu'elles soient toujours accomplies selon le Christ, qu'elles croissent et soient à la louange du Créateur et Rédempteur.]]> Mon, 20 Apr 2009 16:56:40 +0200 af4654dfe0e9c3a037ed6885e55cf23d <![CDATA[Commentaire de Claude]]> http://michel64.over-blog.com/article-26714767-6.html#comment40774100 Mon, 20 Apr 2009 16:46:03 +0200 02e793ff075cf4ae0d801851539bb7b0 <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-29919657-6.html#comment40177282 Tue, 07 Apr 2009 22:46:13 +0200 989d4f1512899ee6a727ead2b6f52c48 <![CDATA[Commentaire de Philippe]]> http://michel64.over-blog.com/article-29919657-6.html#comment40143914 Je te souhaite tout autant une Semaine sainte riche en grâces spirituelles.]]> Tue, 07 Apr 2009 11:55:22 +0200 b56a45076996e4e2064ad7deb4b3ec71 <![CDATA[Commentaire de Monique]]> http://michel64.over-blog.com/article-29919657-6.html#comment40124945 Mon, 06 Apr 2009 22:49:58 +0200 a6eb8ff85fc3c3ab936bbc1824c4d9c2 <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-29861409-6.html#comment40082875
Devant les evnements de Recife dont pas mal d'aspects restent tout de même assez opaques après les "mises au point" quelquefois contradictoires des uns et des autres je me permets quelques reflexions :
- la tempête médiatique soulevée par l'evenement et dont il n'est pas faux de dire que certains s'y sont engouffrés est de la responsabilité de l'Eglise jusqu'au sommet ; oui, il y avait autrechose à dire, et certainement à parler autrement.
- le "droit canon" est un texte précis, mais finalement avec l'affaire des évêques intégristes relevés de leur excommnication puis cette de Recife, un véritable "flou artistique" a embrumé totalement les textes...
Sauf si j'ai perdu mon latin, ce qui est possible, l'excommunication "latae sententiae" n'a pas besoin de déclaration, elle est liée au fait lui-même et tout au plus on peut en "prendre acte" ou le cas échéant si les raisons de l'excommunication ont disparu, en relever les personnes...
A partir de là dire que l'on a manié la menace d'excommunication comme une démarche de "prévention" me parait difficile à soutenir...
- Devant les faits eux-mêmes dont ils faut bien reconnaître que dans l'horreur il est diffcile de faire mieux il est bien naturel et sain que s'exprime de la "compassion" qui en l'occurence pourrait être une expression de la "Charité" ...
Comme toi, j'ai beaucoup apprécié le texte de Mgr Rouet qui resitue les evenements dans un ensemble et nous appelle tous à une reflexion de fond mais j'ai beaucoup apprécié aussi que des évêques disent aussi leur "compassion" et éclairent pour leurs fidèles tous ces evenements d'un peu de Charité ; je pense que ceux là ont eu plus de courage et de sens pastoral que ceux qui se sont contentés de répéter de façon abrupte la loi de l'Eglise en matière d'avortement...
- Quant à la réaction de Monique, elle est celle de beaucoup de catholiques croyants et engagés autour de nous : c'est un fait que devant des évenements de cette nature un débat s'instaure dans les médias entre soi-disant "initiés" de part leur science ou de par leurs responsabilités : mais le peuple chrétien reste condamné au silence et il est bon qu'il s'en indigne..
Si la démarche proposée par Mgr Rouet avait le bonheur d'être mise en pratique, alors que les laïcs chrétiens, hommes femmes et couples puissent participer à un travail de reflexion sur toutes ces questions qui tournent autour du don de la vie : la contraception, l'avortement, le sida etc...; on voit mal que l'Eglise puisse bénir avortement et préservatif, mais elle pourrait en parler autrement et appeler à des démarches positives y compris devant des errements plutôt que de manier la "sentence"...
- enfin je dirais aussi que dans un épisode comme celui que nous venons de traverser, comme dans un beau texte biblique, tous les discours ne sont pas à mettre sur le même plan et forcément à opposer les uns aux autres : nous savons parfaitement discerner des "genres littéraires" différents qui répondent à des préoccupations différentes..
C'est là un moyen d'éviter de nous jeter mutuellement l'anathème et de respecter nos réactions en leur accordant un "a priori" positif...

C'est cordialement que je te souhaite une très bonne semaine Sainte comme à Monique et Eric qui se sont exprimés sur ce sujet
Michel ]]> Mon, 06 Apr 2009 09:01:08 +0200 1ef00ba9159c204537418cb3addd53db <![CDATA[Commentaire de Philippe]]> http://michel64.over-blog.com/article-29861409-6.html#comment40077859 "maintenant devant un tel malheur on devrait se taire et... prier" ?

Que Monique décide ce qu'elle doit faire pour elle-même, mais qu'elle n'empêche point de réfléchir ceux qui en sont capables !
Or, c'est exactement ce à quoi nous invite Mgr Rouet dans une lettre qui a soulevé les coeurs et les intelligences : il faut repenser une doctrine morale dans l'Eglise.

Et c'était bien là le vice de la déclaration de l'évêque de Nevers :
il disait oui à la compassion mais non à la réflexion car on ne pouvait - selon lui - remettre en question la sacralité d'une existence humaine qui va "de la conception à la mort naturelle" (sic).
Autrement dit, en vertu de cette sacralité même, la femme enceinte est bien d'abord "un ventre" au service de la vie (CQFC). Cette anthropologie soi-disant chrétienne n'est pas acceptable et c'est depuis la légalisation généralisée de l'avortement que nombre de chrétiens en mesurent l'ignominie*.

Quant aux faits, je n'ai point besoin de les restituer dans leur matérialité et chronologie rigoureuses puisque Eric l'a très bien fait.
Là encore, Monique (qui se félicitait charitablement de mes adieux à ce blog) montre qu'elle n'a rien compris : l'excomnunication n'a pas été "prononcée rétrospectivement", elle n'a même jamais été déclarée. L'évêque de Recife a simplement rappelé publiquement le droit canon pour dissuader les médecins qui accepteraient de pratiquer cet avortement. Donc, AVANT l'intervention et pour l'empêcher ! Une tentative d'intimidation, en quelque sorte.

* en ce sens, l'affaire de Recife fera date dans l'histoire de l'Eglise catholique qui est dans le monde et pas seulement de celle qui est au Brésil.

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Merci à Michel pour cette rétrospective : de nombreux médias devraient demander pardon pour leur manque de professionnalisme dans cette affaire. Car un même un journal partisan doit s'enquérir des faits exacts avant de polémiquer.

Et merci pour la qualité des articles récents (diversité des sources, invitation à la prière, à la pensée surtout, et aux commentaires...).
]]> Mon, 06 Apr 2009 03:37:34 +0200 be7798262fb492bf45f54ccdc887189b <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-29884891-6.html#comment40073930 Sun, 05 Apr 2009 22:48:07 +0200 90cc0bc4677490dc7f7b6d5a07bc32dc <![CDATA[Commentaire de Monique et Jean-Pierre]]> http://michel64.over-blog.com/article-29884891-6.html#comment40073706 grégorien]]> Sun, 05 Apr 2009 22:43:10 +0200 32229743348754ae4626cd59d1426957 <![CDATA[Commentaire de Monique]]> http://michel64.over-blog.com/article-29861409-6.html#comment40073462 thérapeutique. Pour moi la parole de l'évangile c'est l'amour , la compassion et la charité et non pas une excommunication latae sententiae (prononcée rétrospectivement dans ce cas il est vrai ) et je sais trés bien que celle-ci ne touchait pas cette petite fille! En tout cas il me semble que maintenant devant un tel malheur on devrait se taire .....et prier Et que dire de l'infâme violeur Silence!!! ]]> Sun, 05 Apr 2009 22:37:49 +0200 d3939c4b04dc757182f7fb7377643e9d <![CDATA[Commentaire de Eric]]> http://michel64.over-blog.com/article-28959365-6.html#comment40032617 Oui, Monique 10h28 le mot "croustillant" est déplacé et se référait plutôt aux Evêques qui se faisaient cartonner comme des guignols. Bien joué (je ne suis pas un professionnel).

Quand au blog du Padre Edson Rodrigues (68 pages), étant donnée votre appréciation, il est évident que vous ne l'avez pas lu (probablement parce qu'il est en portugais). Je vous suggère le lien en français : http://www.famillechretienne.fr/societe/bioethique/le-temoignage-du-cure-de-la-paroisse_t7_s29_d50057.html

Je vous rassure, je suis moi-même médecin et de comprends très bien la logique des professionnels. La seul point est qu'on ne peut juger de l'indication d'une intervention qu'avec le dossier médicale en main. Ce qui n'est pas mon cas.

]]> Sat, 04 Apr 2009 22:34:11 +0200 feaf338fad1bc22e2a3e242a1b1e55be <![CDATA[Commentaire de Monique]]> http://michel64.over-blog.com/article-28959365-6.html#comment40005186 9 ANS]]> Sat, 04 Apr 2009 10:28:53 +0200 9c84b9cf61c81b3d04566d24ca3b3a22 <![CDATA[Commentaire de Monique]]> http://michel64.over-blog.com/article-29847294-6.html#comment40003864 Sat, 04 Apr 2009 10:00:52 +0200 1b9f74c61f40230b1f581688602f0811 <![CDATA[Commentaire de Monique]]> http://michel64.over-blog.com/article-29803929-6.html#comment40003724 La pierre d'angle. pour moi la pierre d'angle reste encore et toujours l'Eglise même si en ce moment on est un peu désorienté (c'est le moins qu'on puisse dire). Mais nous sommes aussi le peuple de Dieu et nous ne vivons pas du droit canon ,mais de l'Evangile .Enfin nous essayons!! Quel que fois on aimerait avoir la foi du "charbonnier" c'est trés confortable... trop!!! Qu'est ce q'une foi qui ne se pose pas de questions? Mais pour ceux qui sont sur le seuil ou à l'extérieur avec qui nous parlons beaucoup, surtout en ce moment, c'est plutot mission impossible ! Hélas!  Bonne semaine sainte  Amitiés

]]> Sat, 04 Apr 2009 09:57:28 +0200 74df28766157ec531a64a4d1d196241b <![CDATA[Commentaire de MICHEL]]> http://michel64.over-blog.com/article-28959365-6.html#comment40003044
Mais...
Il reste que des déclarations ont été faites rapidement par l'archevêque de Recife et le Cardinal Re que l'on ne peut oublier car c'est elles qui ont produit le premier impact médiatique..
D'autre part, le flou artistique, peut être entretenu, entre l'excommunication "latae sententiae" et la "déclaration" d'excommunication ne pouvait qu'ajouter à la confusion dont finalement l'Eglise est seule responsable...
Si elle cherchait moins à sauver les apprences et défendre son pouvoir .... peut être y verrait on plus clair
Cordialement
Michel ]]> Sat, 04 Apr 2009 09:43:06 +0200 02f601f2779eab72527cb4f54198be6e <![CDATA[Commentaire de Eric]]> http://michel64.over-blog.com/article-28959365-6.html#comment40000735 Où en sommes nous un mois après l'IVG du 04 mars 2009. La nature et l'enchaînement des faits sont mieux connus :

La mère n'a pas été excommuniée, le Padre Edson Rodrigues (source ci-dessous) explique qu'il n'en a jamais été question.
La fillette non plus (qui a pu croire une telle absurdité) ?
Mgr Sobrinho a pris la parole publiquement le 03 mars 2009 et non après l'IVG du 04 mars 2009. Le 03 mars 2009, il a rappelé que le droit canon prévoit l'excommunication de facto des professionnels de l'avortement.
L'Evêque de Recife, n'a pas été désavoué par la Conférence Nationale des Evêques du Brésil, laquelle a juste constaté que le mère n'avait pas été excommuniée.

Les parents ont, l'un après l'autre accepté l'IVG, persuadés par une assistante sociale pro-avortement que leur fille était en danger de mort. La mère, illettrée, à apposé ses empreintes sur un document qu'elle n'a pas su lire le 28 février 2009 et le père s'est laissé convaincre au cours d'un entretien le 02 mars 2009.

Après décision judiciaire, la fillette est confiée à l'institut médico légal de Caruara, puis est trimbalée de l'institut médical de l'enfance de Recife à l'hôpital privé du CISAM sur intervention d'une ONG (Curumim) soutenue par l'IWHC (International Women's Health Coalition) promotrice de la légalisation de l'avortement et du droit des femmes..

La presse française s'est totalement abstenu d'utiliser les sources brésiliennes cités ci-dessous. Telle qu'elle s'est passé l'affaire est beaucoup moins croustillante qu'il n'y paraissait à première vue à deux détails près : la grossesse à 9 ans et l'aveuglement extravagant de la presse française.

Que celui qui ne s'est pas fourré le doigt dans l'oeil sur cette affaire me jette la première pierre.

Sources brésiliennes : le blog du Padre Edson Rodrigues (http://padreeedson.blogspot.com/) et la déclaration du diocèse d'Olinda et Recife (http://www.arquidioceseolindarecife.org.br/notaoficial.htm)

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM978069-7823-ARCEBISPO+DE+OLINDA+E+RECIFE+NAO+EXCOMUNGA+ESTUPRADOR+DE+MENINA,00.html

 

http://www.cnbb.org.br/ns/modules/articles/article.php?id=580


http://www.cnbb.org.br/ns/modules/news/article.php?storyid=1149&keywords=cardoso

]]> Sat, 04 Apr 2009 08:49:47 +0200 6902303d6a5149d2b5b930eeecbf2e1e