Recife : un mois après...

Après l'émotion suscitée par les évenements survenus à Recife : l'avortement opéré par une équipe médicale sur une fillette de 9 ans enceinte de deux jumeaux après avoir été violée par son beau-père...
Après que de nombreux évêques se soient exprimés plutôt dans le désordre mais le plus souvent pour dire leur indignation devant l'attitude de l'archevêque de Recife, soutenu par le Vatican...

....des  commentaires continuent d'être proposés sur ce blog...

Il m'a paru interessant de les regrouper  ci-dessous

voir : Recife : Evêques et chrétiens montent au créneau avec l'Evangile !

         Carmen, nous sommes avec toi !

Monique le 13/03/2009 à 17h25

Merci et bravo à ces évêques plein de compassion et qui ne pratiquent pas la langue de bois. On aimerait aussi entendre la CEF.....

Réponse de MICHEL le 14/03/2009 à 08h45

Oui, on aimerait entendre la CEF, mais peut elle parler d'une seule voix ?
Il ya les Evêques que nous voyons réagir, il y a aussi ceux qui font l'amalgame entre l'holocoste et les avortements comme le fait Marc Aillet évêque de Bayonne sans que ces propos ne soient atténués par la moindre nuance !
Ce sera dur la "collégialité" !

Anonyme le 14/03/2009 à 01h35

et oui dire que ce "Dom dede" a succede à Dom Helder Camara, un idole de la jeunesse catho en france des années 70 ! mais apres l'eglise s'est "ressaisie", fi de la theologie de la liberation, des pretres ouvriers... "s'il faut chercher dieu ce n'est pas dans les églises mais dans la vie de tous les jours" disait aussi à l'epoque, en substance, michel de certeau dans le "christianisme éclaté"... vive les marginaux de l'eglise ! Benoit XXX est en train de saborder le christianisme !

Réponse de MICHEL le 14/03/2009 à 08h45

Oui, il n'est pas impossible que les marginaux d'hier redeviennent des éléments moteurs !

Philippe le 16/03/2009 à 12h37

Et si on sortait de l'évènementiel et du compassionnel pour aller chercher la vérité qui est au cœur du problème ?
La réaction de l'évêque de Nevers est d'une contradiction parfaite : une loi (même morale) n'a aucune raison d'être si sa transgression ne connait point de sanction.
Sa déclaration est tout autant inadmissible ! : Dire que la vie humaine doit être respectée "de la conception à la mort naturelle" c'est maintenir une faute morale pour vendre de la compassion au fautif. Qu'il écrive donc à la maman, à Recife, pour lui expliquer qu'elle a manqué de respect à 2 vies humaines mais qu'il lui pardonne et l'accompagne dans sa douleur de mère blessée !!!
Là est le scandale, celui d'une anthropologie chrétienne qu'il faut démonter au plus vite.
Et il faut être idiot pour applaudir cet Evêque en mal de notoriété.

Réponse de MICHEL le 16/03/2009 à 13h08

Quand un "fait de vie" est dépouillé de tout l'évenementiel et du compassionnel qui le constitue, ce n'est plus de la vie....
Quand on a dévitalisé une dent..., c'est pour l'arracher ou la remplacer par de l'artificiel...

Si l'Eglise ne sait plus rendre présente l'attitude "compassionnelle" du Christ...
...A quoi sert elle ?
Le scandale pour moi, sauf le respect et l'amitié que je te dois, c'est que tu puisses porter le jugement que tu te permets de porter sur l'Evêque en question, imité d'ailleurs dans les heures qui ont suivi par d'autres évêques de plus en plus nombreux et dont la plupart n'avait besoin de cette histoire pour leur notoriété...
Je n'oublie pas que je te dois encore une réponse à laquelle je travaille..
Je te remercie de tes commentaires : tu me fais réfléchir, travailler et peut être approfondir mes convictions..amsi sur le commentaire d'aujourd'hui, je ne peux absolument pas te suivre
Cordialement
Michel

Monique le 17/03/2009 à 10h57

Fière d'être "idiote"

Réponse de MICHEL le 20/03/2009 à 17h31

Il y a des circonstances où il vaut mieux être..du côté des "idiots"..

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Eric hier à 08h49

Où en sommes nous un mois après l'IVG du 04 mars 2009. La nature et l'enchaînement des faits sont mieux connus :

La mère n'a pas été excommuniée, le Padre Edson Rodrigues (source ci-dessous) explique qu'il n'en a jamais été question.
La fillette non plus (qui a pu croire une telle absurdité) ?
Mgr Sobrinho a pris la parole publiquement le 03 mars 2009 et non après l'IVG du 04 mars 2009. Le 03 mars 2009, il a rappelé que le droit canon prévoit l'excommunication de facto des professionnels de l'avortement.
L'Evêque de Recife, n'a pas été désavoué par la Conférence Nationale des Evêques du Brésil, laquelle a juste constaté que le mère n'avait pas été excommuniée.

Les parents ont, l'un après l'autre accepté l'IVG, persuadés par une assistante sociale pro-avortement que leur fille était en danger de mort. La mère, illettrée, à apposé ses empreintes sur un document qu'elle n'a pas su lire le 28 février 2009 et le père s'est laissé convaincre au cours d'un entretien le 02 mars 2009.

Après décision judiciaire, la fillette est confiée à l'institut médico légal de Caruara, puis est trimbalée de l'institut médical de l'enfance de Recife à l'hôpital privé du CISAM sur intervention d'une ONG (Curumim) soutenue par l'IWHC (International Women's Health Coalition) promotrice de la légalisation de l'avortement et du droit des femmes..

La presse française s'est totalement abstenu d'utiliser les sources brésiliennes cités ci-dessous. Telle qu'elle s'est passé l'affaire est beaucoup moins croustillante qu'il n'y paraissait à première vue à deux détails près : la grossesse à 9 ans et l'aveuglement extravagant de la presse française.

Que celui qui ne s'est pas fourré le doigt dans l'oeil sur cette affaire me jette la première pierre.

Sources brésiliennes : le blog du Padre Edson Rodrigues (http://padreeedson.blogspot.com/) et la déclaration du diocèse d'Olinda et Recife (http://www.arquidioceseolindarecife.org.br/notaoficial.htm)

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM978069-7823-ARCEBISPO+DE+OLINDA+E+RECIFE+NAO+EXCOMUNGA+ESTUPRADOR+DE+MENINA,00.html

http://www.cnbb.org.br/ns/modules/articles/article.php?id=580

http://www.cnbb.org.br/ns/modules/news/article.php?storyid=1149&keywords=cardoso

Réponse de MICHEL hier à 09h43

Merci pour ces précisions que je répercute volontiers..

Mais...
Il reste que des déclarations ont été faites rapidement par l'archevêque de Recife et le Cardinal Re que l'on ne peut oublier car c'est elles qui ont produit le premier impact médiatique..
D'autre part, le flou artistique, peut-être entretenu, entre l'excommunication "latae sententiae" et la "déclaration" d'excommunication ne pouvait qu'ajouter à la confusion dont finalement l'Eglise est seule responsable...
Si elle cherchait moins à sauver les apprences et défendre son pouvoir .... peut être y verrait on plus clair
Cordialement
Michel

Monique hier à 10h28

Il n'y a rien de "croustillant " de vant un tel malheur,et les arguties du Padre Rodrigues ne montrent pas la moindre compassion! On voudrait seulement pleurer avec cette enfant...9 ANS

Eric hier à 22h34 :

Oui, Monique 10h28 le mot "croustillant" est déplacé et se référait plutôt aux Evêques qui se faisaient cartonner comme des guignols. Bien joué (je ne suis pas un professionnel).

Quand au blog du Padre Edson Rodrigues (68 pages), étant donnée votre appréciation, il est évident que vous ne l'avez pas lu (probablement parce qu'il est en portugais). Je vous suggère le lien en français : http://www.famillechretienne.fr/societe/bioethique/le-temoignage-du-cure-de-la-paroisse_t7_s29_d50057.html

Je vous rassure, je suis moi-même médecin et de comprends très bien la logique des professionnels. La seul point est qu'on ne peut juger de l'indication d'une intervention qu'avec le dossier médicale en main. Ce qui n'est pas mon cas.

Monique 5/04/09

Mais si, mais si, j'avais lu le témoignage du père Rodrigues ( en fait sur le site Fréjus T ) et si je fais allusion aux arguties du prêtre c'est en raison de " était-elle en péril de mort, était-elle dans un état critique " etc..

Je note aussi que pour s'occuper de ce drame il y avait :le curé ,2 évêques Mgr Sobrinho, le cardinal Ré !Tous trés au courant du dossier médical bien sûr et comme chacun sait ils ont eu des cours d'obstétrique approfondis au séminaire pour en juger! Après, quoi on réunit divers conseillers tous des hommes bien sûr La pauvre petite fille ne compte pas en tant que personne elle est -excusez-moi- un ventre!!!!!!!!!!

J'ai donc le plus profond respect pour ces évêques qui ont eu le courage d'exprimer leur compassion pour cette petite "Carmen" rt ceux qui l'ont accompagnée dans cet avortement que je qualifierais de thérapeutique. Pour moi la parole de l'évangile c'est l'amour , la compassion et la charité et non pas une excommunication latae sententiae (prononcée rétrospectivement dans ce cas il est vrai ) et je sais trés bien que celle-ci ne touchait pas cette petite fille! En tout cas il me semble que maintenant devant un tel malheur on devrait se taire .....et prier
Et que dire de l'infâme violeur
Silence!!! 

(A suivre ?)

Comments

[more here]

I don’t believe in the antichrist people. I am shocked to know about that rape incident. She is only 9 years old and her stepfather should be punished severely to avoid such incidents. Police should take necessary action.

[Philippe]

"maintenant devant un tel malheur on devrait se taire et... prier" ?Que Monique décide ce qu'elle doit faire pour elle-même, mais qu'elle n'empêche point de réfléchir ceux qui en sont capables !Or, c'est exactement ce à quoi nous invite Mgr Rouet dans une lettre qui a soulevé les coeurs et les intelligences : il faut repenser une doctrine morale dans l'Eglise.Et c'était bien là le vice de la déclaration de l'évêque de Nevers :il disait oui à la compassion mais non à la réflexion car on ne pouvait - selon lui - remettre en question la sacralité d'une existence humaine qui va "de la conception à la mort naturelle" (sic).Autrement dit, en vertu de cette sacralité même, la femme enceinte est bien d'abord "un ventre" au service de la vie (CQFC). Cette anthropologie soi-disant chrétienne n'est pas acceptable et c'est depuis la légalisation généralisée de l'avortement que nombre de chrétiens en mesurent l'ignominie*. Quant aux faits, je n'ai point besoin de les restituer dans leur matérialité et chronologie rigoureuses puisque Eric l'a très bien fait. Là encore, Monique (qui se félicitait charitablement de mes adieux à ce blog) montre qu'elle n'a rien compris : l'excomnunication n'a pas été "prononcée rétrospectivement", elle n'a même jamais été déclarée. L'évêque de Recife a simplement rappelé publiquement le droit canon pour dissuader les médecins qui accepteraient de pratiquer cet avortement. Donc, AVANT l'intervention et pour l'empêcher ! Une tentative d'intimidation, en quelque sorte.* en ce sens, l'affaire de Recife fera date dans l'histoire de l'Eglise catholique qui est dans le monde et pas seulement de celle qui est au Brésil.-------Merci à Michel pour cette rétrospective : de nombreux médias devraient demander pardon pour leur manque de professionnalisme dans cette affaire. Car un même un journal partisan doit s'enquérir des faits exacts avant de polémiquer.Et merci pour la qualité des articles récents (diversité des sources, invitation à la prière, à la pensée surtout, et aux commentaires...).

[MICHEL]

Merci de ton commentaire...

Devant les evnements de Recife dont pas mal d'aspects restent tout de même assez opaques après les "mises au point" quelquefois contradictoires des uns et des autres je me permets quelques
reflexions :
- la tempête médiatique soulevée par l'evenement et dont il n'est pas faux de dire que certains s'y sont engouffrés est de la responsabilité de l'Eglise jusqu'au sommet ; oui, il y avait autrechose
à dire, et certainement à parler autrement.
- le "droit canon" est un texte précis, mais finalement avec l'affaire des évêques intégristes relevés de leur excommnication puis cette de Recife, un véritable "flou artistique" a embrumé
totalement les textes...
Sauf si j'ai perdu mon latin, ce qui est possible, l'excommunication "latae sententiae" n'a pas besoin de déclaration, elle est liée au fait lui-même et tout au plus on peut en "prendre acte" ou le
cas échéant si les raisons de l'excommunication ont disparu, en relever les personnes...
A partir de là dire que l'on a manié la menace d'excommunication comme une démarche de "prévention" me parait difficile à soutenir...
- Devant les faits eux-mêmes dont ils faut bien reconnaître que dans l'horreur il est diffcile de faire mieux il est bien naturel et sain que s'exprime de la "compassion" qui en l'occurence
pourrait être une expression de la "Charité" ...
Comme toi, j'ai beaucoup apprécié le texte de Mgr Rouet qui resitue les evenements dans un ensemble et nous appelle tous à une reflexion de fond mais j'ai beaucoup apprécié aussi que des évêques
disent aussi leur "compassion" et éclairent pour leurs fidèles tous ces evenements d'un peu de Charité ; je pense que ceux là ont eu plus de courage et de sens pastoral que ceux qui se sont
contentés de répéter de façon abrupte la loi de l'Eglise en matière d'avortement...
- Quant à la réaction de Monique, elle est celle de beaucoup de catholiques croyants et engagés autour de nous : c'est un fait que devant des évenements de cette nature un débat s'instaure dans les
médias entre soi-disant "initiés" de part leur science ou de par leurs responsabilités : mais le peuple chrétien reste condamné au silence et il est bon qu'il s'en indigne..
Si la démarche proposée par Mgr Rouet avait le bonheur d'être mise en pratique, alors que les laïcs chrétiens, hommes femmes et couples puissent participer à un travail de reflexion sur toutes ces
questions qui tournent autour du don de la vie : la contraception, l'avortement, le sida etc...; on voit mal que l'Eglise puisse bénir avortement et préservatif, mais elle pourrait en parler
autrement et appeler à des démarches positives y compris devant des errements plutôt que de manier la "sentence"...
- enfin je dirais aussi que dans un épisode comme celui que nous venons de traverser, comme dans un beau texte biblique, tous les discours ne sont pas à mettre sur le même plan et forcément à
opposer les uns aux autres : nous savons parfaitement discerner des "genres littéraires" différents qui répondent à des préoccupations différentes..
C'est là un moyen d'éviter de nous jeter mutuellement l'anathème et de respecter nos réactions en leur accordant un "a priori" positif...

C'est cordialement que je te souhaite une très bonne semaine Sainte comme à Monique et Eric qui se sont exprimés sur ce sujet
Michel

[Monique]

Mais si, mais si, j'avais lu le témoignage du père Rodrigues ( en fait sur le site Fréjus T ) et si je fais allusion aux arguties du prêtre c'est en raison de " était-elle en péril de mort, était-elle dans un état critique " etc.. Je note aussi que pour s'occuper de ce drame il y avait :le curé ,2 évêques Mgr Sobrinho, le cardinal Ré !Tous trés au courant du dossier médical bien sûr et comme chacun sait ils ont eu des cours d'obstétrique approfondis au séminaire pour en juger! Après, quoi on réunit divers conseillers tous des hommes bien sûr La pauvre petite fille ne compte pas en tant que personne elle est -excusez-moi- un ventre!!!!!!!!!!J'ai donc le plus profond respect pour ces évêques qui ont eu le courage d'exprimer leur compassion pour cette petite "Carmen" rt ceux qui l'ont accompagnée dans cet avortement que je qualifierais de thérapeutique. Pour moi la parole de l'évangile c'est l'amour , la compassion et la charité et non pas une excommunication latae sententiae (prononcée rétrospectivement dans ce cas il est vrai ) et je sais trés bien que celle-ci ne touchait pas cette petite fille! En tout cas il me semble que maintenant devant un tel malheur on devrait se taire .....et prier Et que dire de l'infâme violeur Silence!!!