Commentaires "acharnés" !

Publié le par MICHEL


un commentaire vient d'être posté par Philippe sur l'article Escouades "tradis" au travail !, de ce blog :



"Bonjour Michel,Quel acharnement !
La critique et les cibles deviennent systématiques sur ce blog. On se croirait maintenant dans une agence locale de Golias éditions. Alors quittons un peu là ces controverses, élevons nous pour y voir plus clair.En définitive, entre ton "surmoi sacerdotal" et tes obsessions anti-conservatrices, il y a l'évidence que : tu t'en veux d'avoir quitté le sacerdoce ; tu t'en veux encore d'avoir "abandonné" la charge pour laquelle tu as été formé. Non pas d'avoir écarté certaines missions avec lesquelles tu entrais en conflit [là n'est pas le problème - quoiqu'en dise ton blog], mais d'avoir lâché la totalité ou tout l'ensemble de ton ministère de prêtre et, de la sorte, laissé ta paroisse (les catholiques) en pâture à des clercs dont tu désapprouves les orientations spirituelles.Bref, tu n'as pas su (à l'époque) faire la part des choses, tu avais l'intransigeance de la jeunesse. Et cette Eglise qui évolue selon toi à contresens, et sans que tu ne puisses plus rien y faire, c'est un peu ton crime - le fardeau de culpabilité que tu traines.Mais au lieu de prendre la mesure de cela, les conflits de jadis sont devenus ton obsession : Ah ! ces pauvres gamins "ensoutanés"...Mais pour l'instant, ces "pauvres gamins" y trouvent leur compte : les églises de type militaire répondent idéalement à la pauvreté de leur foi dépourvue de la charité. Ils font néanmoins leur chemin, pas en "eaux profondes" mais dans les eaux troubles de l'Eglise.Mais toi, c'est au sein même de ton ministère qu'il fallait aller en "eaux profondes", pour devenir "prêtre à jamais dans l'ordre de Melchisédech" ; tu t'es tout simplement arrêté en chemin et ton "grand large" n'est que l'exil.Tu devrais peut-être méditer un peu là-dessus avant de proposer cette voie aux autres (Cf. ton échange stérile avec François). Sachant qu'avec un peu de repentance, Dieu pardonne beaucoup. Il nous donne sa paix, et avec la paix du Christ tout se réconcilie.
Même ces horribles "légionnaires du Christ" ont, comme Judas l'Iscariote, leur rôle à jouer dans l'histoire du salut universel. Judas est apôtre, ils sont bien catholiques. Judas sera racheté (mais pas le Diable en lui), ils seront rachetés aussi quand ils pleureront amèrement devant la vraie foi. Mais toi, la vraie foi tu crois déjà l'avoir trouvée et c'est bien là ton erreur car la vraie foi procure la paix. Ton "péché de jeunesse" et ta colère t'aveuglent grandement, non sur les turpitudes de tels ou tels, mais sur ce qui se jouent réellement et émane des "eaux profondes". Ce dont tu parles le plus et propose en chemin, c'est précisément là où toi-même tu ne peux pas aller.Etouffe d'abord ta colère, ouvre-toi à une lecture plus "contemplative" de l'Evangile et moins missionnaire. L'esprit de mission ne t'a guère épanoui. "Quand tu étais jeune tu nouais toi-même ta ceinture et allais où tu voulais"...  jusqu'à rompre avec le ministère ; et là tu as été plus loin que ton esprit ne pouvait le supporter : dans ton esprit, tu as livré les fils de Dieu (en les abandonnant) aux faux Christ et aux faux prophètes de l'Eglise. Aucune activité de blogueur ni autre ne pourra submerger ce drame psychologique. Il reste à la surface des "eaux profondes".Mais Dieu peut tout laver (même nos pieds !), pour peu qu'on lui présente ce qui de nous est sali. La honte ne le fait point fuir ; dans le Fils il a assumé toute sa création. Bon courage Michel !



Eh bien voilà ! quand on sait le nombre de "saloperies spirituelles" * qui nous arrivent du Canada (méthode d'évangélisation Alpha, prophètes illuminés, matérialisme chrétien...), tu nous en livres une de plus**.Encore un symptôme de cette maladie de ta jeunesse qui ne passe pas, et qui te pousse maintenant dans l'action "protestante". Pour un catholique, c'est du propre !Allons, allons. Jésus avait quantité de disciples (hommes et femmes) auprès de lui mais c'est avec 12 élus qu'il a institué le rituel eucharistique, 12 apôtres qui symbolisent la naissance d'un nouvel Israël. Ils sont les dépositaires de cette Alliance, avec leurs successeurs réguliers et leurs ministres (presbytres, diacres...) auxquels ils délèguent une partie du sacerdoce. Il n'est donc point question de créer des églises ex nihilo, pas plus que de confondre "communion" et "adoration" par le saint sacrement. L'adoration est de nature contemplative ; la communion est le couronnement d'un engagement de foi... Cette théologienne canadienne*** ne lève le mystère sur rien et dénature tout.Il faut vraiment que ca te "démange" encore de présider le rituel pour t'émerveiller ainsi de si plates littératures. Et pour preuve de ce que je disais dans un commentaire précédent : tu n'as rompu avec ton ministère qu'à moitié, et c'est toujours la pire des choses.Finalement, tu n'es resté qu'un petit garçon blessé dans ses rêveries. Ta sympathie pour le Père Duval n'a plus rien d'étonnant. Et tu en es encore à attaquer ta mère (ou ton père) l'Eglise pour justifier des audaces que tu redoutes toi-même : il faut faire ce qu'il y a à faire, dis-tu ? Mais quel age as-tu ? On a l'impression que tu hésites encore à sauter dans un abime - ce que tout adulte a déjà fait et refait.Et pour cause. Tu es catholique, les ténèbres sont au-dehors comme pour le petit garçon tout ce qui est au delà des jupes de maman.Ah les fameuses "jupes" !"

**allusion au texte sur l'Eucharistie proposé par ce blog et accessible par les liens ci-dessous :

L’eucharistie, mémorial du dernier repas de Jésus

l'Eucharistie...sans frou-frou ni dentelles !

 

***voir sur les liens suivants qui est "cette théologienne canadienne" et les "plates littératures" qu'elle propose...

Odette MAINVILLE
Professeure titulaire Présidente de l’Association catholique des études bibliques au Canada

Reconstituer la scène    pour comprendre la Cène

Recréer l’Église : repenser l’évangélisation et la sacramentalisation

 


*Voir aussi : Culture et Foi



Ma réponse :

Je te trouve bien acharné tout d'un coup...!
Curieusement, c'est dans la plupart des débats que je lis ou auxquels je participe que l'on sent un durcissement très net de certaines positions : le vent commencerait il à tourner ?
Laisse donc une fois pour toutes les arguments « ad hominem » : tu t'adresses à un homme pacifique et particulièrement en paix et aucun de tes propos pseudos-psychanalytiques aussi péremptoires que rapides ne m'atteignent...
Ce que je vois à travers ce dialogue comme d'autres, c'est une volonté d'enfermer dans des analyses, dans des mots, dans des parcours de formation, dans des attitudes imposées ou des rites figés une réalité qui nous dépasse tous par la force et la puissance de son inspiration...et qu'il est inutile de vouloir « coloniser ».
Cette volonté obscurantiste, même bien déguisée, doit être dénoncée et combattue : pour moi, c'est le « péché contre l'Esprit » : je ne puis accepter qu'autour de moi des personnes, des jeunes en particulier puissent en être victimes.

Tu as, je pense toute l'intelligence nécessaire pour comprendre que « la hauteur, la largeur et la profondeur » de l'energie avec laquelle le dessein de Dieu se déploie sur notre terre englobant tout être vivant...sont sans limite
Il nous appelle tous à être acteurs, quelle que soit notre condition; cet appel à la Mission est constitutif de l'Eglise et aussi de chacun de nous...
C'est un appel ouvert propre à nous surprendre tous les jours !
Nous sommes attendus par le monde non pour nos beaux discours mais pour nos actes et notre témoignage.
Le tien comme le mien sont nécessaires...

Michel


Maintenant, ces trois-là demeurent,
La Foi l'Espérance et l'Amour
Mais l'Amour est le plus grand !

                                     St Paul Ep aux Colossiens 13,13

 

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Publié dans Vie de l'Eglise

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P
Bonjour !A Claude Bouret :J'ai parfaitement lu ce qui m'était donné à lire de Odette Mainville sur ce blog.Et, entre autres choses, si Jésus n'a pas institué un "rite nouveau" (sic), je me demande de quelle religion nous parlons.Jésus a demandé aux Douze qu'ils fassent mémoire de lui (et non de la délivrance des juifs), scellant une "alliance nouvelle et éternelle" par son corps et son sang.Il a donc institué un rite, et le groupe chargé de le conserver.C'est la fondation d'une religion nouvelle - n'en déplaise à ceux qui entendent nous faire croire que Jésus n'a jamais voulu fonder de religion.Par suite, on lit très bien que Mme Mainville essaie d'actualiser un Jésus historique révolté contre le judaïsme institutionnel en un Jésus de la foi capable de nous soulever contre tout christianisme officiel (tradition, loi, etc.)De fait, quand je dis que cette théologienne canadienne nous offre là une autre "saloperie spirituelle", mon jugement est fort mais il n'empêche que son étude est imprégnée de matérialisme historique (par opposition au symbolisme) et porte les germes d'un libéralisme religieux de type protestant. Le commentaire de Michel en montre leurs redoutables efficacités.Donc merci de ne pas me faire passer pour un aveugle.Quant au reste, ce que vous appelez mon "acharnement" ne fait que répondre à l'acharnement de Michel que je n'ai point jugé mais tenté d'expliquer par quelques considérations analytiques dont chacun appréciera la pertinence. Nulle diatribe en cela.A Michel, donc :Simplement pour te dire que je n'ai point compris ta "réaction" qui se perd en généralités (je trouve).Tu parles de positions qui se durcissent... Mais lesquelles et de qui ? C'est flou.Tu refuses les arguments "ad hominem" quand ils sont explicatifs ? Eh bien c'est ton choix, pas une justice. Mais, de la même façon, je ne crois pas que tu rendes justice au père Duval en repoussant les aspects analytiques qui le concernent. Faire le choix du procès des "autres" (des jésuites aux profiteurs de toutes sortes) semble répondre à ton besoin de désigner des usurpateurs et des fautifs tirés de ton vécu personnel. Ce n'est point un signe de sérénité pour un homme qui se dit "particulièrement en paix". Le reste de ta réponse m'est impossible à commenter. Puisque tu es soit dans une diabolisation gratuite (volonté d'enfermer, obscurantiste...) où je ne me reconnais pas - à moins que tout discours raisonné soit d'essence carcérale ; soit dans l'envolée lyrico-mystique dont je ne suis pas coutumier.Oui, l'Esprit saint remplit tout l'univers (pour résumer ta longue phrase) et sa présence nous invite à le rencontrer avant d'agir !!! Cet esprit prophétique criait dans le désert (où nous sommes) pour nous conduire vers les "eaux profondes" qui sont celles du baptème et pas autre chose. Ce baptême est une récapitulation de l'histoire (du déluge, de la sortie d'Egypte....) accomplie et rachetée par le Christ. Il est donc bien plus qu'un "appel à la mission" ; le salut ne se communique pas par un activisme missionnaire.Mes observations que tu juges "pseudo-analytiques" sont également de l'ordre de la récapitulation. Aussi nulles soient-ellles, aucune pseudo-théologie (ou christologie) ne feront mieux.Le travail de Mme Mainville c'est de la jésulogie ou de la pseudo-christologie - comme on voudra.Et pour toutes précisions, je renvoie à ma réponse faite à M. Claude Bouret, et à mes commentaires précédents que tu as eu le courage de publier.Bien cordialement. Philippe
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M
<br /> Dans la suite de ce que j'ai commencé, j'ai ajouté ton nouveau commentaire à ceux précédemment cités...Je ne te dois rien de moins...<br /> Quand il s'agit de moi, je veux bien tout encaisser, quand il s'agit de tiers, qui plus est de personnes compétentes et qui travaillent je trouve quand même q'il peut y avoir des mots qui fâchent :<br /> la "jésulogie" et les "saloperies spirituelles" me paraissent vraiment être de trop et n'ajoutent aucun crédit à tes propos, bien au contraire !<br /> Cordialement<br /> Michel<br /> <br /> <br />
M
Michel continuez à nous informer et ne vous laissé pas atteindre par des commentaires haineux...Oui l'amour est le plus grand!Amitiés
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M
<br /> Je ne pense pas qu'il y ait de haine dans les commentaires ; l'"ardeur" est autrechose et quand il s'agit de la Foi, ce n'est pas mauvais sauf que la Foi comme l'espérance passeront, la Charité ne<br /> passera jamais ! Alors pourquoi ne pas nous y établir dès maintenant ?<br /> En tous cas, merci pour votre commentaire tellement encourageant !<br /> <br /> <br />
C
Quel acharnement effectivement de la part de ce Philippe. Certes, il m'arrive de ne pas être toujours d'accord avec votre point de vue, mais de là à en tirer des diatribes empruntes de haine, il y a un fossé infranchissable.Quant à la critique sur ce qui vient du Canada ma seule remarque est que la colère a rendu votre correspondant complètement aveugle et il n'a rien compris du texte d'Odette Mainville !Soyez assuré de ma grande sympathie.CLAUDE
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M
<br /> Merci beaucoup encore pour le tete que vous m'avez fait parvenir : j'ai été lire d'autres textes de la même théologienne ; laquestion n'est pas de savoir d'abord si o est d'accord ou pas, c'est de<br /> savoir apprécier un grand bol d'air du large...<br /> Bonne journée<br /> Michel<br /> <br /> <br />