Des Chrétiens "conciliaires" s'expriment : dialogue rugueux !
ont publié récemment un texte
voir : des chrétiens conciliaires montent au créneau
Extraits :
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Nous aimons que l’Eglise soit définie comme "Peuple de Dieu et Corps du Christ". Nous reconnaissons l’autorité du pape et des évêques. Nous aimerions que le collège épiscopal, autour de Pierre, prenne toute sa place au service de la communion.
Nous aimons que la Parole de Dieu soit reçue comme une Parole vivante qui demande d’être lue et comprise en communauté croyante, au fil des générations. Nous sommes heureux de pouvoir la découvrir davantage dans la réforme liturgique voulue par le concile Vatican II.
Nous aimons que la liberté de conscience, et donc la liberté religieuse, soit réaffirmée sans ambiguïté. Nous savons que l’annonce de l’Evangile à tous les hommes de ce temps est inscrite dans notre baptême. Nous souhaitons "nous joindre à ces hommes, par l’estime et la charité , engager conversation avec eux, afin qu’eux aussi apprennent dans un dialogue sincère et patient, quelles richesses Dieu, dans sa munificence, a dispensées aux nations ; ....éclairer ces richesses de la lumière évangélique...""
Nous aimons que le dialogue avec nos frères d’autres confessions chrétiennes soit une préoccupation constante des communautés catholiques. Nous espérons que de nouvelles initiatives, signes pour le monde entier que la paix entre tous les hommes est possible - seront prises dans le dialogue œcuménique. Nous aimons que les juifs soient enfin considérés comme nos frères aînés et nous voulons poursuivre le nécessaire dialogue avec eux.
Nous aimons que les catholiques soient invités à découvrir dans les religions non chrétiennes "avec joie et respect, les semences du Verbe qui s’y trouvent cachées2". Nous souhaitons voir le dialogue islamo-chrétien s’intensifier : il est nécessaire pour l’avenir de la paix.
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Dans un monde occidental pluraliste, nous souhaitons ouvrir partout des lieux de dialogue et de débat où communiquer avec les forces vives de la cité : travailleurs sociaux, médecins, économistes, urbanistes, éducateurs, ... · Dans un monde capitaliste en crise financière et économique, nous devons chercher activement avec les responsables syndicaux, professionnels, politiques de nouvelles voies pour une économie mondiale où l’homme est premier et où l’argent ne prime pas.
Dans un monde où les biotechnologies bouleversent les représentations sur la vie humaine, nous pensons que les baptisés doivent prendre en compte les évolutions scientifiques et réfléchir au sens de la vie et de la mort, à la lumière de l’Evangile et des richesses de la tradition chrétienne. Dans un monde consumériste où beaucoup sont exclus de toutes les sphères de réflexion et de décision, nous voulons nous engager résolument dans le champ culturel.
· Dans un monde où les femmes accèdent peu à peu aux responsabilités nous aimerions qu’elles soient appelées aux ministères dans l’Eglise. · Dans une société post- chrétienne qui s’est émancipée de la tutelle de l’Église, situation nouvelle dans l’histoire, nous voulons chercher de nouveaux chemins pour vivre et annoncer l’Evangile, en dialogue avec nos contemporains.
Franchement, un dialogue est il possible avec les intégristes ?
Florilège :
Monsieur Charles de Paris :
« qui connaît les "Chretiens conciliaires de Bordeaux" ?
une petite secte ? d’une quinzaine de personnes ...Intéressant, assurément !
Ma réponse :
Cher Monsieur de Paris... Vous n’avez pas besoin de nous préciser de quelle "secte" intégriste vous faites partie : votre arrogance et votre mépris valent bien mieux qu’une signature... Les seuls mots de Concile ou de Concilaire vous donnent des boutons.. Si vous vouliez bien ouvrir les yeux, vous sauriez que la Tradition de l’Eglise se perpétue dans les Conciles et si vous aviez lu quelques textes de Vatican II, vous vous seriez aperçu qu’ils s’enracinent tous dans la plus ancienne et plus solide des Traditions !
Vos propos sont lamentables !
François, catholique romain, papiste (c'est ainsi que François lui-même se définit)
Monsieur,
Il n’y a que vous qui finalement vous énervez et par vos propos jetez encore plus d’huile sur le feu. Vous avez lu 2 bouquins et vous vous prenez pour Dieu, quelle prétention, quelle suffisance. Charles a raison, qui connait des chrétiens conciliaires ? Personnellement je ne connais que des chrétiens romains de fait conciliaires, et me concernant je suis en plus papiste. Pas des illuminés qui se réclament conciliaire mais qui n’en appliquent pas le début du commencement de la lettre. Ainsi donc sans demander plus d’explications, vous mordez tel un roquet enragé. Quant aux propos d’oscar, ils sont tout bonnement pitoyables. Nous voici revenu au temps des barricades et de la révolution. Sus à l’ennemi...risible ! Un peu moins de suffisance serait bienvenue "mikel33".
En union de fidélité à l’Église et de soumission au Pape,
Mikel33 (c'est mon pseudo)
Je ne suis pas sûr ,Monsieur François, que vous soyez le mieux placé pour parler de la suffisance des autres !
Comment, vous, qui vous dites de tradition catholique, donc profondément charitable, pouvez vous vous permettre de stigmatiser sans les connaître des personnes "qui n’auraient lu que deux ou trois livres" et ainsi de tenter d'ôter tout crédit à ce qu’elles peuvent exprimer... Pour ce qui me concerne, vous vous trompez lourdement et vos propos ne sont que calomnies, car il faut appeler les choses pas leur nom : il est possible que je n’ai rien compris à ce que j’ai pu lire, étudier et enseigner notamment au cours de mes huit années d’études de théologie, mais je peux vous assurer que j’ai lu plus de trois livres...dont quelques uns bien anciens !
C’est vrai que je ne suis pas "Papiste" : je laisse les "istes" à tous les fanatiques, mais je suis profondément respectueux du charisme spécifique et de l’autorité du successeur de Pierre au sein du Peuple de Dieu tels qu’ils sont définis sans ambigüités dans la Constitution dogmatique sur l’Eglise "Lumen Gentium"...
En fait, cher Monsieur, il y a deux façons de considérer la Tradition Catholique : on peut sans cesse essayer de la comprendre dans toutes ses expressions, au long de notre histoire (fides quaerens intellectum) et d’y trouver l’inspiration de ses engagements dans la Foi ; mais on peut aussi la "fabriquer" à partir de "morceaux" choisis et selectionnés, Dieu seul sait en fonction de quels principes, pour en devenir propriétaire et l’asséner aux autres.
C’est à l’évidence la seconde voie que vous avez choisie comme la grande majorité des intégristes et voilà pourquoi nous n’avons aucune leçon à recevoir de vous en matière de "suffisance"...
Commencez par accepter la Tradition de l’Eglise jusqu’à Vatican II compris, et après on verra ; tant que cela n’est pas fait, vous n’êtes pas dans la communion de l’Église et l’intransigeance de vos propos ne fait que vous condamner davantage !
Et "Oscar" de conclure" :
Attaquer le concile c’est attaquer l’Eglise. Chrétiens conciliaires tenez-bon !
Attaquer le concile c’est attaquer l’Eglise.
Chrétiens conciliaires tenez-bon !